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底辺医師だけどインフルエンザワクチンについてつらつら語る【予防が大事】

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:10:25.956 ID:aPQfEAdJd

どうもーお久しぶり
最近バイト先でもインフルエンザワクチンする人増えてきたからそこらへんについてつらつら語る

引用元: ・底辺医師だけどインフルエンザワクチンとかについてつらつら語る

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:11:13.263 ID:aPQfEAdJd

ワクチンに関してはいろんな考えがあるし、謎の疑似科学的な人も沢山いるので、あくまでも底辺医師のお勧めを書いていくで

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:11:53.289 ID:aPQfEAdJd

ちなみに前にも何回かスレ建てしたからまとめとかに載ってるのみてくれ。
最後に質問あれば答えるで

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:16:17.846 ID:aPQfEAdJd

まずはまとめて言いたいことまとめるよ。
1:今年はインフルエンザワクチンは絶対打ったほうがいい
2:大人は一回、13歳以下は2回、6ヶ月以上歳以下は打つかどうか迷うところ。
3:打ってもらう時は皮下注射でなく筋肉注射をお願いしよう。
4:コスパ的には3000円が妥当な値段だが、可能なら割高でも近所のクリニックを応援してくれ。
5:できれば予約したり、予約しない時は偶数人できてくれると割と嬉しい。
6:65歳以上でやってない人は肺炎球菌ワクチンも一緒に打ってくれ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:18:59.542 ID:aPQfEAdJd

まずは1から。
これはほんと今年だけは打ったほうがいいよ。
なぜかというとコロナの初期とインフルエンザって症状が全く区別つかないから。
またインフルの検査(鼻ぐりぐりするやつな)は非常にやる側の感染リスクが高いので、コロナが流行したらやらない可能性が高い。
インフルエンザなったら2週間隔離になったら損害も大変やろ。
3000-4000円でそのリスクを減らせるなら安いもんだと思う

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:23:16.075 ID:m7W6rOYH0
>>11
まずコロナが本当に脅威なのかをはっきりしてくれ
インフルと死者数大して変わらんし肺に後遺症とかいうけどそんなもんインフルでもあるし急性憎悪とかいうけどその前から症状あるし

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:24:10.389 ID:aPQfEAdJd

>>14
あとで時間あれば話すね。
個人的にはマクロな目線で見るとめちゃくちゃ驚異だと思う

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:21:11.169 ID:aPQfEAdJd

2:これに関しては大人は2回うちにはほとんど意味がないことがわかっている。
子供に関しては2回うちの効果があるので是非してくれ。6ヶ月以上1歳未満の子供の場合、難しいところだが個人的にはしなくていいかなと思う。
乳児は抗体がつきにくい割に副反応とかも多いから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:23:16.827 ID:aPQfEAdJd

ちなみにいうとインフルエンザでハイリスク患者って高齢者と乳児なんだけど、これらの人達はワクチンの効果が弱いこともわかっている。
またワクチンを打つことで、他人に感染させるリスクも減ることがわかってる。
つまり、高齢者や乳児が家にいる家庭は周りの人がちゃんとインフルエンザワクチン打つことが大事。

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:25:31.597 ID:TfsBXWNq0
先週打ったけど5300円も取られたわ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:28:07.412 ID:aPQfEAdJd

>>17
そりゃ高いな。
ぼったくりやね

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:27:41.621 ID:aPQfEAdJd

3について。
実はこれが一番大事。
インフルエンザワクチンは皮下注と筋肉注射が選べるんだけど、日本では黙ってたら皮下注になることが多い。
ただ皮下注射は抗体もつきにくいし、副作用も多いし、痛いし、正直言っていいことなし。
日本で筋肉注射があまりされないのは過去に色々あったことによるトラウマが残ってるからなんだけど、個人的には成人がワクチン打つなら筋肉注射一択でいいと思う。
ちなみに前出てた論文だとアメリカもサウジアラビアも北朝鮮もインフルエンザワクチンは筋肉注射を採用してる。
皮下注がメインなのはマジで日本だけやで

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:31:44.126 ID:aPQfEAdJd

4:これに関してはクリニックとか病院によって全然値段違うよね。俺が一番見た安いところは2000円、高いところは6500円だった。
流石に6500円はぼったくりすぎやと思う。
ちなみにインフルエンザワクチンの原価は1000円くらいで、そこに人件費や注射等消耗品を合わせて2000円が実際の原価やで。
ただ今回のコロナなどなどで地方のクリニックは閉院一歩手前のところも多くあるので、多少高くても地元のクリニックでワクチン打ってほしいなと思う。

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:37:11.227 ID:VYHamqaY0
>>21
原価1000円くらいのモノを2人に分割するんでしょ?
そしたら500円じゃないの?

今までいちばん安いのは皮膚科で1500円ってのを見たことある

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:45:00.290 ID:iuqvm2OTd

>>27
1アンプルだいたい2000円。
正確には1800円とかだったような。
それを2分割する。
2000円を下回ってるところはほとんどボランティアやで。感謝したらええ。
はっきりいうとインフルエンザワクチンなんて全然儲からないからな。

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:33:49.611 ID:6uNEA+dR0
予防接種うけたことないけれど10年以上インフルかかってない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:35:55.063 ID:aPQfEAdJd

>>23
それは集団免疫だと思う。
お前が受けてなくても、周りの一定数がインフルエンザワクチン打ってたら効果が出てくる。
お前ではなく、お前の周りの人のためにワクチン打ってくれや

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:00:11.518 ID:GhEGGMbr0
>>29
集団免疫はさすがに本当というか 一般的な議論だろう
「生と死を分ける数学」(キット・イェーツ)で触れられてるぞ

保持者一人が何人にうつすかという基本再生産数って考えがあるけど 周囲にどのくらいうつされる人間(感受性保持者)がいるかで
実行再生産数を減らせる
再生産数が1を下回れば蔓延を防げるんで 1より下げるために隔離するか衛生するかワクチンするか
やってるんじゃない?

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:07:00.592 ID:iuqvm2OTd

>>52
僕底辺だから公衆衛生とかよくわからんのだ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:16:15.969 ID:ZzKUBqSU0
>>57
じゃあ「ワクチンは打った方がいろいろといい」と覚えてくれ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:34:46.314 ID:aPQfEAdJd

次5です。
今年はインフルエンザのワクチンの入荷がなかなかきつくて、飛び入りで来られるとちょっときつい病院も多いと思う。
実はインフルエンザワクチンって二人分が一つのアンプルに入ってるんだよね。
そしてアンプル開けたらその日のうちに使わないといけない。
なので可能なら予約してきて、もし飛び入りで来るなら偶数人で来てくれるとクリニック的にはめっちゃ嬉しいんやで。
でかい病院の場合は関係ないがな。

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:37:05.851 ID:GgXoDqgt0
めんどくせーけど病院行くか

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:55:40.400 ID:iuqvm2OTd

>>26
行ってくれやで。
みんながハッピーやで

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:37:20.860 ID:eVTbjFIm0
中高生は予防接種すると逆にかかりやすくなるというのはデマ?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:48:08.377 ID:iuqvm2OTd

>>28
デマです。
集団免疫の事とも重なるけど、クラスの一定割合以上がインフルエンザワクチンを接種するとその地域のインフルエンザ重症患者や学級閉鎖がすくなることが分かっている。
面白いのはこの効果はワクチンを打っていない人にも起きる事。
それが集団免疫やね。
ちなみにワクチンはよくアンチ医療の人たちに槍玉にあげられるけど、ワクチンなんて全然儲からないからね。
あんなのはっきり言ってボランティアでやってる病院も多いと思うで。

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:38:13.495 ID:E7cdN/7S0
今もう予約とってうちに行っていいのか?
ワクチン効果ある期間がなんちゃら~って前見た気がするけど

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:54:56.241 ID:iuqvm2OTd

>>30
流行り始める時期にもよるが、12月入る前には打ったほうがいい。
個人的に患者によくいうのはボジョレーヌーボーのチラシが巷に出始めたらインフルエンザワクチン打つといい。

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:41:56.443 ID:iuqvm2OTd

最後に6番ね。
これも意外とみんな忘れてるからお願いするで。
肺炎球菌ワクチンは肺炎で最も多く、最も死亡率の高い肺炎球菌に対するワクチンやで。
これはちょっと特殊でワクチン打っても肺炎にならないわけではなくて、肺炎になった時に重症化しにくいというもの。肺炎球菌ワクチンは65歳以上の人、もしくは手術や事故で脾臓を摘出した人に打つことをお勧めする。ちなみに65歳になったら保健所とかからお手紙来るから、それ持っていったらほぼタダになるよ。
ちなみに効果あるのはワクチン打ってから5年間。2回目以降は自治体によっては補助金出ることもある。
ちなみに補助金なくても5000-8000円が相場。
一年あたり1000-1300円で肺炎の重症化を予防できるならめっちゃ安いで。
65歳以上で5のつく歳の時に必ず打とう。
これは在庫も少ないのであらかじめ予約してきてくれるとめっちゃ嬉しいで。

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:43:03.280 ID:iuqvm2OTd

これで書きたいことは終わり。
つらつら質問に答えるけど、あくまで底辺医師なので参考程度に頼むでー

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:43:56.364 ID:Wuk6pxxe0
インフルAのワクチン打ってもBにはかかる
どちらの型が流行るかはわからないから無駄って聞くけど

そのあたりはどーなん??

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:51:39.344 ID:iuqvm2OTd

>>35
ここら辺は俺も詳しくないが、インフルエンザってロシアのシベリアあたりの渡鳥が持ってくるらしい。
だからその年の流行るだろうワクチンを夏頃に渡鳥から採取して、それをワクチンにすると聞いた。よく香港型とか聞くよな。あれやであれ。
だからたまにめっちゃ外れる。
ちなみに重症化しやすいのはa型なのでa型のワクチンは打つ価値あり

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:58:02.649 ID:Wuk6pxxe0
>>41
そうなんや!!

先生ありがとう(о´∀`о)

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:59:00.430 ID:iuqvm2OTd

>>49
すまんこれに関してはあくまで噂。
昔飲み会で偉い人に教えてもらった事なのでエビデンスゼロやで

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:46:27.772 ID:nx13Elw60
体重に関わらず2人分なの?幼児なら3人分とかないの?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:49:05.634 ID:iuqvm2OTd

>>37
3歳以下だと半量になるので四人分だけど、流石に子供四人で来るのはきついやろ。
そこら辺は廃棄になるがまぁしゃーなし

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:46:33.192 ID:TMtHxgLed
何を基準に底辺名乗ってるの?

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 11:52:14.159 ID:iuqvm2OTd

>>38
有能な医師は休みの日にVIP来たりしないよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:01:42.851 ID:nx13Elw60
後で語ると言ってたコロナの脅威は?

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:05:54.925 ID:iuqvm2OTd

>>53
忘れてた!
医療にいるとわかるんだけど、コロナ疑いの患者が来ると恐ろしいリソースが取られるんだよ。
なので毎日何人もコロナ患者が来ると容易に病院のキャパを超える。
実際にキャパを超えたときの悲惨さは今年のイタリアスペインを見たら分かると思う。なのでキャパを超えないように経済的な損害覚悟でロックダウンまでしないといかん。
今日本もアメリカもヨーロッパも必死に病院のキャパを超えないように頑張ってる。なのでみんなも手伝って欲しいと思うで

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:05:28.806 ID:Y92k+Jat0
なんで病院によってインフル予防接種のお金違うの?

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:06:16.632 ID:iuqvm2OTd

>>54
自由診療だからやで

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:11:37.425 ID:nx13Elw60
病院のキャパ視点の「脅威」かよw
疾病としてのコロナとか人体に与える影響とかその視点はないのか

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:16:17.822 ID:iuqvm2OTd

>>58
正直いうと後遺症に関してはよく分からんとしか言えないんだよ。
ただ激症化した場合、肺はボロボロになる。
俺はICUで一例だけ見たけど、あれは割ときついと思うよ。
個人的にはコロナの経済と医療キャパに与える影響は恐ろしいものがあると思う。
俺の買ってるVOOもすごいことになってる。

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:20:38.501 ID:iuqvm2OTd

>>58
ちなみにでかい病院のキャパってめっちゃ大事よ。でかい病院のキャパが埋まったら君が交通事故、心筋梗塞、脳梗塞になった時に助かることも助からなくなるんやで。
一番恐ろしいのはコロナでキャパが埋まった結果、本来なら助かるはずの人を見捨てることしか出来なくなること。これは本当にこの世の地獄。

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:21:44.301 ID:nx13Elw60
虫刺されで周辺1~2cmが膨らんで腫れるんじゃなくて
20cmくらいが赤くなってむくんでるんだけど変な虫かな

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:26:44.909 ID:iuqvm2OTd

>>65
なんやろうな。
もし虫の針がまだ残ってるならピンセットで取ったほうがええで。
基本は抗ヒスタミン剤の内服、もしくは軟膏でいいと思うけど念のため赤くなってるところを囲むようにマッキーで線を引いて置いて、明日の朝にマッキーの線を大幅に超えてだ場合、明日一度病院行こうか。
万が一体の1/3以上に赤い斑点が出たり、粘膜(目、口、陰部)がグジャグジャになったり、激しい下痢したり、呼吸が苦しくなるようなら救急車呼んでもいいと思うよ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/03(火) 12:29:08.742 ID:nx13Elw60
>>67
サンキュー
痒み止め塗っとく
刺されたの3~4日前だし

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