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【二重】埋没するけど/したけど、不安な人【一重】

1: 名無しさん@Before→After 2020/10/23(金) 06:08:29.89 ID:OB30GoYw

埋没手術について不安や疑問について話しましょう

テンプレ>>2-3
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【術前】埋没 不安な人集まれ【術後】32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1534818568/
【術前】埋没 不安な人集まれ【術後】33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1547659973/
【術前】埋没 不安な人集まれ【術後】34
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1563734752/
【術前】埋没 不安な人集まれ【術後】35
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1588473832/

引用元: ・【術前】埋没 不安な人集まれ【術後】36

2: 名無しさん@Before→After 2020/10/23(金) 20:29:56.44 ID:7P1Itcd8
Q.腫れてるんだけど?
A.腫れるのは当然です。1ヶ月は待ちましょう 。
Q.希望より幅が広いんだけど?
A.幅は時間とともに狭まります。1ヶ月は待ちましょう。
Q.ラインが気にくわないから抜糸したいんだけど?
A.落ち着いてなじむまでどうなるか分かりません。1ヶ月様子見ましょう。
Q.なんか糸が見えるんだけど?
A.ほっとけばじきに消えるから心配しないでいいです。
Q.なんかポッチが出来てるんだけど?これ消えるの?
A.糸の結びかもしれません。消える場合もあれば残る場合もあり。気になるならクリニックに相談。
Q.ダウンタイムが長く取れないと周囲にバレる?
A.全く腫れない場合もあるけど、当然バレる可能性は高まります。眼鏡やメイクや髪型等で誤魔化しましょう。
Q.埋没って取れるの?
A.30年以上もつ場合もあれば、1年もたず取れる場合もあります。絶対ということはありません。
Q.整形したことバレたくないんだけど?
A.ダウンタイムを確保すること、幅を広く取りすぎないこと、平行にしないこと。平行よりは末広の方が自然です。
Q.手術は痛い?
A.麻酔するから大丈夫。術後の痛みは人によります。手術受ける側の人、する側の人。
Q.コンタクトは?
A.付けてみて違和感があればやめましょう。ないならOK。

3: 名無しさん@Before→After 2020/10/23(金) 20:31:21.33 ID:7P1Itcd8
Q.抜糸後リオペはすぐ出来る?
A.1ヶ月は待ちましょう
Q.洗顔・お風呂は?
A.当日・翌日は控えた方がよいです。洗う時はぬるま湯でやさしく洗いましょう。
Q.アルコールは?
A.腫れによくありません。なるべく控えましょう
Q.化粧は?
A.なるべく傷口が完治してからにしましょう。感染のおそれ有り。
Q.早く腫れをひかせたいんだけどなんかない?
A.ビタミンB、C、マルチビタミンなどが効果ありそうです。
Q.内出血はどうすればいい?
A.まず腫れを冷やす。腫れが落ち着いたら今度は温める。これにより血行がよくなり消えやすくなるかも。
Q.失敗した!ふざけんじゃねぇ!
A.そこのクリニックを選んだのはあなた自身です。自己責任。

その他、不安心配事は手術したクリニックに連絡して聞きましょう。
担当医師に聞くのがより確実です。基本的に医師の指示にはちゃんと従いましょう。

※全ての人に当てはまるわけではありません。あくまで目安です。他人がどうだったからと一々気にしなくてもいいです。
手術をするわけだから術後、腫れや痛みや違和感があるのは当然です。
大体1ヶ月内には治まるので待つことが肝心です。それができない人、嫌な人は止めた方がいいです。あなたには向いてません。

6: 名無しさん@Before→After 2020/11/01(日) 14:51:02.50 ID:xztAZoG/
瞼の脂肪を取ってからやったほうがいいのか
そのままやったほうがいいのか
どっちが良いの?脂肪取ってからやった人いますか?

7: 名無しさん@Before→After 2020/11/01(日) 18:51:45.94 ID:ABro4mmX
同時にやってもらったよ
脂肪は取ったほうがいいと思う
すっきりするよ

8: 名無しさん@Before→After 2020/11/01(日) 18:57:34.58 ID:0DScx69g
眼窩脂肪取っても意味ないって色んなドクターがいってるけどね

10: 名無しさん@Before→After 2020/11/02(月) 22:25:20.66 ID:uubmW6Za
外れたり幅が狭くなる可能性が高いんだからあまり金はかけない方がいいな

11: 名無しさん@Before→After 2020/11/03(火) 20:07:18.70 ID:enV3Vut2
手術したときは右目ちょっと欲張りすぎたかなって思ったけど
半年たったら右目がちょうどよくなって
左目の幅が物足りなくなってきた

12: 名無しさん@Before→After 2020/11/03(火) 20:41:12.56 ID:Tyl4A5sv
埋没は安いのと高いので、全く変わらない。
何より大切なのは「この最安値のでいいんです!」と言える強さ。

13: 名無しさん@Before→After 2020/11/04(水) 02:32:14.32 ID:fg4bN6md
>>12
いや、変わる
確実に変わる
値段はサイフと相談するだけにしてとにかく安くはヤバい
後悔するだけ
余裕があるならそれなりの値段のやつに10年保証とかやっといた方がいい
金が無い奴は知らん

17: 名無しさん@Before→After 2020/11/04(水) 19:44:53.10 ID:qvs9zIiE
>>13
中の人?お疲れ様ですw

ほんと埋没にお金かけても超絶意味ないから!
てか解剖学を理解していれば簡単に分かるんだけどね。
切開より高い埋没笑ったわw

針が細くなるのでダウンタイムが少なくなるのは確かかもしれないけど、綺麗さや持続性は1万円も20万円も変わらない。
むしろ安い方がぶっとく縫うから持つんじゃねーか?

1万で持つ人は持つし、20万でも持たない人は持たない。
術式関係ない。

下手に脱脂やら変な留め方やら三点以上留めると、持たないタイプだった場合、大変なことになるよ。

シンプルに安いのでやって、持てばラッキー。
2回やって持たなかったら切開に。
その際、眼瞼下垂が保険対応になるかどうかをよく考えることが重要。

信じるも信じないも、あなた次第。

18: 名無しさん@Before→After 2020/11/04(水) 23:40:56.28 ID:DAXJmYb0
>>17
で、残念ながら殆どの人が取れる、もしくは薄くなるタイプだというね。

針と糸を細くしただけで10マン上がるって、ボロい商売だよ

14: 名無しさん@Before→After 2020/11/04(水) 06:38:26.37 ID:QalWZluT
フォーエバーとか生涯保証とか騙されたらあかん
埋没取れる体質だとどれでやっても取れる
そして埋没は3回くらいまでしか出来ないよ
玉でなく線で留めるやつは3回も出来ないのに持ちはさほどよくない

切開の前に自分に合う二重幅を知ったり、周囲に二重の顔を馴染ませるという意味では悪くないかも
埋没に永遠を求めたらダメ

安くても高くても持ちという部分ではあまり変わらないと思うが、ダウンタイムは違うのでは

47: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 15:34:10.34 ID:Qfnt11ig
>>14
あまりに安いのは気をつけた方がいい

フォーエバー経験者だけど幅のイメージは埋没で出来たから次は切開の予定

15: 名無しさん@Before→After 2020/11/04(水) 07:50:02.69 ID:sC9F2UT4
ダウンタイム5日目
腫れもあるし1ヶ月は様子見ってわかってるけど本当にいい感じになるのか不安

16: 名無しさん@Before→After 2020/11/04(水) 19:37:50.47 ID:qvs9zIiE
>>15
まだ5日じゃダウンタイムだよ。
良い感じになるよ
頑張れ

20: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 01:37:36.54 ID:t2sZB4jS
>>16
考え過ぎて鬱になってたけど励みになる
ありがとう

19: 名無しさん@Before→After 2020/11/04(水) 23:43:07.43 ID:AqwbJOiL
玉でなく線で留めるやつってあまり良くないんだ
たぶん瞼の中を行ったり来たり何度も交差させてるやつのことだよね?
も○びアイプラチナムみたいな
そういった方法扱ってるクリニック割と見かけるけど、従来の点留め埋没より優れてるとして値段設定も高めのメニューだから良いのかと思ってた

22: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 06:52:33.76 ID:BTE35Syk
>>19
埋没は埋没だからねえ
いくら弄り倒しても、内部処理してないから

23: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 08:34:54.04 ID:zqh1WJXv
でも太い糸だと結び目も大きくなってしまうよね?
できれば細い糸がいいなぁ

25: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 11:57:28.57 ID:7FDrw/wG
>>23
細い糸と小さな結び目
これだけある程度はこだわらんと目がゴロゴロして嫌な感じが延々続く羽目になる
何点止めとか線とかどうでもいい
どうせ数年で取れる

24: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 09:10:25.39 ID:mtkKZSI/
結局、持つ体質の人は最安値のやつでも持つし
持たない人は、どんな方法で埋没しようが、切開して筋肉にアプローチしてもらわないとダメ。

持ちませんでした、となったときに、ただ糸で留めてあるのが薄くなった程度なら簡単に修正できるけど、
色々いじられて変な留め方されてると修正もメチャ大変だし金かかる。

26: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 12:08:37.40 ID:mtkKZSI/
考えてもみなって。
そこまで悪質なもんが認められた手術になるわけないのだよw

最安値のやつだといかに悪いかと洗脳されてる人多いけど、そんなことはない。
15年前はコレしかなかった。
まあダウンタイムは長くなるかも。

27: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 13:23:11.46 ID:8x74NLo6
>>26
悪質な術式じゃなくて格安客には医者がわざといらん事する

28: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 13:39:06.85 ID:ky+ZCJUV
埋没して1ヶ月半くらい
日によって微妙に、0.5ミリくらいラインが変わってしまうのですが
同じような症状の方いますか?

意味なさそうですが、寝起きになりたいラインへ
癖づけしてます…

30: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 15:56:18.41 ID:7FDrw/wG
>>28
それ天然の人でもそうなるわ・・・

36: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 18:52:41.38 ID:mtkKZSI/
>>28
そのまま取れないといいけどね。
保証はないの?

62: 名無しさん@Before→After 2020/11/07(土) 09:03:16.21 ID:Se05M4ng
>>36
そうですよね
取れるの怖いからあまり自分でいじらない方がいいのかな
保証はあるのですが既に3回目なので
このまま持って欲しいです

63: 名無しさん@Before→After 2020/11/07(土) 11:33:04.06 ID:AdNGl2oF
>>62
それは、あなた取れるタイプだわ。3回やってたら、次はないね。

今、眼瞼下垂スレ盛り上がってるよ。
保険でできると保険で5マソ、医療保険入ってるとプラスになる人もいるみたい。お金の心配はなさげ。
切開に抵抗なければ切り替えてみるのもアリだよ。
スレチだからこのへんでー。

65: 名無しさん@Before→After 2020/11/07(土) 13:45:07.66 ID:BG1yHs4x
>>62
自分も3回で切開に移った
取れる心配ももうなく快適だよ

29: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 13:49:34.47 ID:UijPhGI8
他人がおいくら万円の施術してようがどうでもいいじゃん
それで安心できる人もいるんだし出せるお金有るんなら余計なお世話だわ

31: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 16:48:48.82 ID:mtkKZSI/
>>29
ん、でも線で縫割れて脂肪取られてたら、修正悲惨なことになるよ。
埋没持たないタイプだったら可哀想じゃない?

33: 名無しさん@Before→After 2020/11/05(木) 17:33:05.34 ID:IJlS/8Ol
>>31
それw

情報交換して安価なもの勧める人が出ると、必ず潰しにかかるレスつくよねw中の人もお疲れ様だね。
ちょっと高いの勧めるくらいなら可愛いものだけどね。
線留めはヤバい。

45: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 00:57:58.74 ID:1ubHMyGh
10年前に横浜のクリニックで挙筋法でやってもらった。全く取れない
あの時は5万以内だったし安かったなあ

48: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 15:51:00.40 ID:iTPy6Bum
DT一週間、開眼2mmくらいで腫れも食い込みもある
希望は奥二重に近い幅狭の末広
まだ全然幅広くて病んでる、これ狭くなるのかなあ

51: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 19:06:28.35 ID:rLybrgxC
>>48
お前最低でも1ヶ月は待てやって言われんかったんかボケ

49: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 17:33:57.48 ID:hfUzlMfC
よく聞く裏留めってのはどうなんだろう?
糸玉が透ける心配がないとか表に傷がつかなくて腫れづらいとかメリット多いみたいだけど、
結膜側に留めるのは抜糸が困難になるから修正しづらいとも聞く
これに関しても線留めとかと同じで、医師によって見解というか言うことが全然違ったりするんだよな

50: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 18:13:49.07 ID:Y/1Mg5ok
>>49
どーせ取れるんだから普通な留め方がいちばんだよ

52: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 19:07:18.79 ID:rLybrgxC
>>49
好きな方選べ
抜歯が困難てちょっとめんどくせぇだけや

57: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 20:14:19.05 ID:hfUzlMfC
>>52
なるほど
裏留めって高めな価格にしてるクリニック多いからそんなに良いのかと気になってたけど、埋没な以上とれる時はとれるしな…
価格面も含めてよく考えてみるわ
ありがとう

53: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 19:11:41.76 ID:OATolKKv
瞼の脂肪取りって実際効果あります?
右目の方が重たくて左右同じように埋没しても差が出てきそうで怖い...

55: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 19:24:45.97 ID:Z7sIzNfI
>>53
ないよ
窪んでババアみたいな目になるだけ

58: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 20:35:06.37 ID:Shpw2r/9
>>55
やっぱりそうだよね
ありがとうございます!

56: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 19:40:39.95 ID:yY3xKYt6
>>53
散々言われてるけど、埋没でわけわからんことやると、切開に切り替えるときに苦労するよ

半数以上が持たないから
元一重やライン変えた人は殆どの確率で取れる

59: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 20:37:24.99 ID:Shpw2r/9
>>56
それはライン変える時に脂肪取れるって事?
将来的に切開考えるからとりあえず埋没だけにして様子みます
ありがとうございます!

60: 名無しさん@Before→After 2020/11/06(金) 20:45:04.72 ID:yY3xKYt6
>>59
基本的に切開なら通常料金内で脂肪や弛んだ皮膚も取れるよ

66: 名無しさん@Before→After 2020/11/08(日) 17:43:41.33 ID:e1sovidO
取れた人って手術してからどのくらいで取れましたか?

67: 名無しさん@Before→After 2020/11/08(日) 18:21:02.99 ID:bnchwvaE
>>66
1回目→1年
2回目→8年
3回目→6年

74: 名無しさん@Before→After 2020/11/09(月) 05:03:03.06 ID:uVHVetAO
初めて埋没した時は
挙筋法と瞼板法すら知らなかったな

75: 名無しさん@Before→After 2020/11/09(月) 08:17:20.39 ID:wNbR63lJ
今日S本のカウセ行きます
6点留め希望してるけど意味ないとか傷む等の話がSNSで流れてきて不安になってる

76: 名無しさん@Before→After 2020/11/09(月) 09:03:33.39 ID:O2Q69kGm
>>75
6点!?
悪いこと言わないからやめとけ!!
2点で十分!!

82: 名無しさん@Before→After 2020/11/10(火) 07:26:21.73 ID:XVWZXOWE
IDかわってるかも >>75 です

カウンセリングの結果施術しました
便宜上6点留めと呼んでいるだけらしく
1本の糸で抜糸のしやすさを重視した施術内容でした
レス下さった方ありがとうございます

77: 名無しさん@Before→After 2020/11/09(月) 12:54:19.97 ID:XOBEZZox
やっぱり自分は幅広平行がいいから埋没では幅が狭くなるし無理かな

78: 名無しさん@Before→After 2020/11/09(月) 13:37:14.24 ID:O2Q69kGm
>>77
一応幅や雰囲気知るために、最安値のでいいから埋没経験しておいた方がいいよ
2マソくらいだし
いきなり切るのはハードル高すぎる

80: 名無しさん@Before→After 2020/11/09(月) 21:14:06.92 ID:edPhBT8Y
6点の人どうなったんだろ
心配すぎる

81: 名無しさん@Before→After 2020/11/10(火) 02:00:42.54 ID:a1bwLLeD
6点とかクリニック側が断りそう
そもそも6点じゃ取れにくくなったとしても線がガタガタになるでしょ

83: 名無しさん@Before→After 2020/11/10(火) 19:41:59.25 ID:Zxf7lCkf
クイックコスメをして1ヶ月
ほぼ腫れることもなく幅も狭くなって、開眼時は良い感じなのだけど
伏し目にした時の食い込みが深いままで、
こことここを縫いました!!!ってのがバレバレ
腫れてもいないのにこれから自然な線になるでしょうか…ずっとこのままなのかな

84: 名無しさん@Before→After 2020/11/10(火) 23:41:03.19 ID:2XupWBVK
>>83
心配しなくても、だんだん薄くなってそのうち取れる

86: 名無しさん@Before→After 2020/11/11(水) 00:18:58.60 ID:HgzvYSQO
>>83
私もフォーエバーして2週間、食い込みが本当にやばい
時間が経つのが一番らしいからお互い頑張ろう

87: 名無しさん@Before→After 2020/11/11(水) 01:51:07.79 ID:zHP078DO
qcwして一週間
埋没2度目で幅広げたら元の線の食い込みが強くて三重になってる
時間の経過で馴染むのか心配

85: 名無しさん@Before→After 2020/11/10(火) 23:49:47.95 ID:XBig+mqM
瞼板法と挙筋法
みなさんはどちらの方法でやりましたか?
どちらもメリットデメリットあって決められない

88: 名無しさん@Before→After 2020/11/11(水) 07:46:41.57 ID:jhbSjt2o
どっちの方法でも埋没は埋没だから、いずれ浅くなる。
再埋没や切開に切り替えるとき楽なのは圧倒的に瞼板法

89: 名無しさん@Before→After 2020/11/11(水) 09:47:14.97 ID:Zbi80wpS
瞼を診てもらった上で特に医師から挙筋法を勧められてるわけじゃなければ、無難な瞼板法でいいと思う
そのクリニックがどっちの方法をスタンダードとして推奨してるかにもよるだろうけど

91: 名無しさん@Before→After 2020/11/11(水) 14:19:19.42 ID:W0hb9+8D
>>89
瞼板で行こうと思います!
ありがとう!!

90: 名無しさん@Before→After 2020/11/11(水) 13:32:29.83 ID:HgzvYSQO
あと1ミリ幅狭まってほしい~

94: 名無しさん@Before→After 2020/11/12(木) 17:13:52.03 ID:3kgnKSiY
埋没十数年振り3回目。

ダウンタイム二日目。
過去2回とも数日で、落ち着いた為安心してたんだけど。

右目だけ異様に食い込みも腫れも酷く、不安で胃が痛い。
術後2日目だし、慌て過ぎかもだけども、左目がま〜ったく腫れず。

ネット見ると数カ月治らない人や、
スマホや読書控えましょうと出てくるので、観ないようにはしてる。

怖い。
このままでは仕事どころか外出れぬ。

95: 名無しさん@Before→After 2020/11/13(金) 05:30:43.78 ID:Ce5oqYnw
>>94
お前の体はその十数年で老化しとるんじゃ
ダウンタイム長引いて当たり前やろが

109: 名無しさん@Before→After 2020/11/15(日) 18:45:38.64 ID:JiBqYG4J
>>95
ありがとう。
救われました。

今日までココも見に来れず。
未だ腫れ治まらぬままですが、眼帯にて生きてます。

老化であれと祈ります。

96: 名無しさん@Before→After 2020/11/13(金) 15:16:00.26 ID:P0wJLymQ
冬になるとラインがくっきりする…
整形目になってるのかな
もう17年経ってるけど
勿論取れてるそのまま

97: 名無しさん@Before→After 2020/11/13(金) 23:31:36.25 ID:p8iF0mMH
埋没2ヶ月半でまだ赤みが消えないのですが…異常でしょうか

98: 名無しさん@Before→After 2020/11/14(土) 04:59:30.19 ID:5ozuP3QJ
>>97
はい

106: 名無しさん@Before→After 2020/11/14(土) 15:10:39.13 ID:QzxoxziU
未だによくわからないんだけど
眼瞼下垂と一重を二重にするのって何が違うの?

107: 名無しさん@Before→After 2020/11/14(土) 16:05:05.81 ID:88sLEpeK
>>106
保険適用かどうか

108: 名無しさん@Before→After 2020/11/15(日) 00:40:01.20 ID:jx3wSY2E
眼瞼下垂って瞼を上げるイメージなんだけど二重になるの?

110: 名無しさん@Before→After 2020/11/15(日) 22:52:54.33 ID:ypEBXJLe
今日やってきた
腫れがひどいというのはここ見て覚悟してたしカウンセリングや術後も散々ガチャピンみたいになるよと言われたけど想像以上に腫れてるし内出血もあるし目が開きづらい
軽度の眼下懸垂があって瞼が厚いからかもしれないけど
おまけに頭痛もあるし、1ヶ月で収まるのか不安になってきた

111: 名無しさん@Before→After 2020/11/18(水) 07:15:56.96 ID:VbmgLIxY
軽い眼瞼下垂で切らない施術をしたけど今術後3週間。平行っぽく縫ってもらったから酷い腫れで今やっと落ち着いてきた
もうちょい落ち着いて欲しいな

それにしても10年前やった時挙筋法めちゃくちゃ痛かったのに今回全く痛くなくて感動した

112: 名無しさん@Before→After 2020/11/19(木) 20:48:23.22 ID:ym/iCnjq
明日初めて埋没やってくる
楽しみだけど痛みに弱いから不安だ

113: 名無しさん@Before→After 2020/11/20(金) 20:17:47.89 ID:AYexBe62
こんな軽い手術でも術前や術後3日ほどは禁煙してた方がダウンタイム短くなったりするのかな?

114: 名無しさん@Before→After 2020/11/20(金) 21:59:07.00 ID:KnUUT7/c
>>113
埋没お直しで計3回やったけど禁煙しようが喫煙しようがDT変わらなかったよ

115: 名無しさん@Before→After 2020/11/20(金) 22:05:05.97 ID:AYexBe62
>>114
良かったー
埋没程度の手術では変わりないんだね
ありがとうね

116: 名無しさん@Before→After 2020/11/21(土) 01:22:03.94 ID:2K1AYA6+
匿名医療従事者の戯言として流してもらって構わないけど、タバコって肝臓がんや膀胱がんのリスク因子にもなりうるくらい有害物質が血液中に溶け込んで全身を駆け巡るから、埋没レベルとはいえ傷があって炎症起きて腫れてる訳だし出来れば控えた方が良いけどな…
確かにダウンタイムに影響する程じゃなくても、悪影響な事には変わりない事は覚えておいてね

118: 名無しさん@Before→After 2020/11/21(土) 01:56:54.22 ID:Ml8kNEKr
>>116
ちょうど禁煙考えてたとこなのでこれを機に禁煙します
ありがとうございました

120: 名無しさん@Before→After 2020/11/21(土) 02:57:02.56 ID:owiyr24P
>>118
大体の人が肺が悪くなるだけって思いがちだけど、実際はめちゃくちゃ全身に悪影響なので禁煙成功することを祈ってます
自分の意思で難しければ禁煙外来もありますしね、頑張って下さい

121: 名無しさん@Before→After 2020/11/21(土) 12:39:59.57 ID:Ml8kNEKr
>>120
ありがとう
頑張ります

119: 名無しさん@Before→After 2020/11/21(土) 02:09:14.99 ID:ieHpuy+c
DT短いに越したことないからやれること全部やる派だわ

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